uskojarukous.net - Näytä viesti

Klassisen kristinuskon puolesta

Aihepiirit
Etusivu Usko ja oppi (24/0) Rukous ja uskonelämä (9/0) Vastapääkirjoitukset (20/0) Kirjallisuus (4/0) Sivuston tiedotukset (5/0)

Käyttäjän toiminnot
Käyttäjätunnus: Salasana: Luo uusi käyttäjätunnus Oletko unohtanut salasanasi?

Tapahtumat
Ei tulevia tapahtumia

Tervetuloa sivustolle uskojarukous.net
torstai, 09 syyskuu 2010 @ 20:35

Ohje

Haku

Käyttäjälista

Käyttäjäryhmät

Rekisteröidy

Käyttäjätiedot

Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit

Kirjaudu sisään

Kirkon kynnys
Siirry sivulle Edellinen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Seuraava

Uskojarukous.net Foorumin päävalikko -> Kirkko

Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe

Kirjoittaja

Viesti

M.Wigelius

Liittynyt: 02 Nov 2007
Viestejä: 13133
Paikkakunta: Piispankallion kainalossa, siellä, missä aallot murtuvat

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 9:37 Viestin aihe:

Yocha kirjoitti:

M.Wigelius kirjoitti:

Yocha kirjoitti:

Älä nyt ihan höpöjä kirjoita.
Eivät ne seurakunnat toimi "Suomen ev.lut. kirkon puitteissa" jos niihin voi allekirjoituksellaan liittyä liittymättä Suomen ev.lut. kirkkoon tahi olematta entuudestaan kirkon jäseniä.

"Puitteissa" voi tarkoittaa muutakin kuin osana juridisesti määriteltyä organisaatiota.

"Puiteissa toimiminen" tarkoitaa että pysytään puitteissa. Jäsenyysasia ei ole ainoa seikka joissa olette jo potkineet puitteet hajalle.

En puhunut organisaatiosta, vaan organismista. Sen puitteet ovat toisenlaiset kuin julkisoikeudellisen instituution.

Ja potkijat ovat muualla.

Takaisin alkuun

Casvu

Liittynyt: 15 Huh 2008
Viestejä: 73

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 17:24 Viestin aihe:

Ihan vaan puheenaihetta vaihtaakseni kysäisen, että miten SLEY:n ja säätiön jumalanpalvelukset poikkeavat toisistaan, vai onko niissä oleellisia eroja?

Takaisin alkuun

Vieras

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 17:57 Viestin aihe:

Toiset on skismaattisia, toiset ei?

Takaisin alkuun

Samurai

Liittynyt: 29 Maa 2007
Viestejä: 784

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 20:00 Viestin aihe: Re: Kirkon kynnys

Walther kirjoitti:

Kiitos määrittelystäsi! Ongelman minun kohdallani vain muodostaa ettei STLK:ssa ole äänioikeutta naisilla. Jos kerran he ovat pappeja yleisen pappeuden nojalla, niin miksi eivät siis myös äänioikeutettuja?

Olen vain pelkkä maallikko, mutta koetan vastata sen mukaan kuin itse käsitän asian...

Naisten äänioikeushan on seurakunnassa sinänsä ehdonvallan asia, koska Jumala ei ole antanut siitä Raamatussa käskyä tai kieltoa. Sensijaan miehen ja naisen välisestä suhteesta Jumala on antanut käskyjä ja kieltoja Raamatussa. Näihin kuuluu muiden muassa se, että nainen ei saa vallita miestä. Jumala perustelee tämän asian Raamatussa luomisjärjestyksellä.

Naisten äänioikeus voitaisiin siis kyllä toteuttaa seurakunnassa Jumalan sanaa rikkomatta, kunhan pidettäisiin samalla huolta siitä, että tunnustetaan miehen ja naisen välinen luomisjärjestys ja myös sovelletaan sitä seurakunnan elämässä.

Käsittääkseni näin on historian saatossa myös todella tehtykin. Olen kuullut (luotettavalta taholta toisen käden tietona) 1800-luvun lopulla USA:ssa suomalaisten siirtolaisten perustamasta Amerikansuomalaisesta Evankelis-Luterilaisesta Kansalliskirkkokunnasta, joka tunnettin myös lyhyemmällä nimellä Kansalliskirkko. Se on sulautui suurimmalta osin Missourisynodiin muistaakseni 1960-luvulla, ja loput osat siitä ovat käsittääkseni jo kuihtuneet pois.

Kansalliskirkko oli tunnustuksellinen luterilainen kirkko, jossa oli naisilla äänioikeus, ja jossa ymmärtääkseni naiset todella käyttivät äänioikeuttaan siten, että eivät vallinneet miehiä. Tulee kuitenkin muistaa, että sata vuotta sitten pääosin maaseudulla eläneen amerikansuomalaisen evankelisen kristikansan ajatusmaailma taisi olla aika kaukana siitä, mitä vaikkapa nykypäivän pääkaupunkiseutulaisen opiskelijan ajatusmaailma.

Sanoisin, että itse henkilökohtaisesti näen asian siten, että erityisesti nykyaikana on seurakunnan kannalta turvallinen vaihtoehto ja helposti perusteltavissa se, että seurakunnassa ei ole naisilla äänioikeutta. Sensijaan jos naisilla olisi äänioikeus, niin se olisi paljon helpommin ja luontaisemmin aiheuttamassa ongelmia.

Jos jokin seurakunta Suomen feminismin kyllästämässä (ehkä vähän kärjistetty ilmaisu) nykyisyydessä päättäisi antaa naisille äänioikeuden tilanteessa, jossa sitä ei vielä olisi, niin minulla kyllä soisivat hälytyskellot päässä aika lujaa.

Äänioikeus tosin on eri asia kuin se, onko naisilla mahdollisuus vaikuttaa asioihin ja saada näkemyksiään esille. STLK:ssa on säännöissä huomioitu tämä asia oikein erikseen.

Kun seurakunnan elämä on seesteistä ja normaalia, ei tällä naisten äänioikeudella tai sen puuttumisella ole välttämättä ehkä mitään merkitystä käytännön kannalta. Jos (ja ennemmin tai myöhemmin kun, vaikkapa vuosisadan kuluessa) seurakunnassa tulee esiin kriisitilanne, niin silloin tämän asian kunnossa ja tukevalla pohjalla oleminen saattaa koitua seurakunnan pelastukseksi.

Kun tuossa kysymyksessäsi otit esille naisten yleisen pappeuden, niin ehkäpä laitan tähän loppuun pari pätkää Lutherilta. Niissäkin käsitellän naisten asemaa ja yleistä pappeutta, vaikkakin Ilkko-kontekstissa. En kuitenkaan tuo sitä tässä esiin Ilkkomielessä, vaan toivon, että se voi havainnollistaa tätä äänioikeuskysymystäkin:

Martti Luther kirjoitti:

Jos tahdot katsella kristittyjä, et saa nähdä mitään eroitusta etkä sanoa: tämä on mies tai nainen, palvelija tai isäntä, vanha tai nuori; siitä puhuu Paavali (Gal. 3: 28). He ovat kaikki yhtä ja yksinomaan hengellistä kansaa.

Sentähden he ovat kaikki yhdessä pappeja, saattavat kaikki julistaa Jumalan sanaa, kuitenkin niin, että vaimot eivät saa puhua seurakunnassa, vaan heidän tulee antaa miesten saarnata, sen käskyn perusteella, että heidän tulee olla miehilleen alamaisia, niinkuin Paavali opettaa (1. Kor. 14: 34). Sellaisen järjestyksen Jumala säilyttää, mutta ei tee mitään eroitusta vallan suhteen.

(Martti Luther, Valituille muukalaisille 1-2. Ensimmäisen ja toisen Pietarinkirjeen selitys.)

- - -

Mutta totta kyllä on, että Pyhä Henki on tässä kohden eroittanut vaimot, lapset ja oppimattomat ihmiset, ja valitsee ainoastaan kykeneviä mieshenkilöitä tähän virkaan (paitsi hätätilassa), kuten pyhä Paavali eri paikoissa epistoloitaan kirjoittaa, että piispan tulee olla opettavaisen, nuhteettoman, yhden emännän miehen (1. Tim. 3: 2) ja 1. Kor. 14: 34: Olkoot vaimot vaiti teidän seurakuntakokouksissanne.

Pääasia on siis, että tällainen henkilö on taitava ja kaikissa kelvollinen mies. Lapset, naiset ja muut sellaiset eivät siihen kelpaa, vaikka he kelpaavatkin kyllä kuulemaan Jumalan sanaa, vastaan ottamaan kastetta, sakramenttia ja synnin päästöä, ja vaikka hekin ovat oikeita ja pyhiä kristittyjä, kuten pyhä Pietari sanoo (1. Kor. 3: 7).

Sillä luontokin ja Jumalan luontokappaleet tekevät sellaisen eroituksen, ettei vaimojen (vielä vähemmin lasten ja narrien) tule eivätkä he myöskään voi hallita, kuten kokemus osoittaa ja kuten Mooses sanoo 1. Moos. 3: 16: Sinun tulee olla miehelle alamainen. Mutta evankeliumi ei tee tyhjäksi tätä luonnollista oikeutta, vaan vahvistaa sen Jumalan säätämänä järjestyksenä.

(Martti Luther, Kirkolliskokouksista ja kirkosta)

Toivottavasti tämä selvensi asiaa.
_________________
Jääkää Jumalan armon turviin.

Takaisin alkuun

Flash Gordon

Liittynyt: 10 Huh 2009
Viestejä: 353
Paikkakunta: planet Mongo

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 20:48 Viestin aihe:

Casvu kirjoitti:

Ihan vaan puheenaihetta vaihtaakseni kysäisen, että miten SLEY:n ja säätiön jumalanpalvelukset poikkeavat toisistaan, vai onko niissä oleellisia eroja?

Teknisesti/ulkonaisesti ei kai mitenkään. Mutta a) SLEY:n jumiksissa käyvä porukka on teologisesti homogeenisempaa ja b) SLEY:n porukoissa ei välttämättä täyty kaikki seurakunnan tunnusmerkit. Toki voidaan ainakin näennäisen perustellusti väittää etteivät ne täyty Säätiönkään porukoissa... Rolling Eyes

Takaisin alkuun

Flash Gordon

Liittynyt: 10 Huh 2009
Viestejä: 353
Paikkakunta: planet Mongo

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 20:57 Viestin aihe:

M.Wigelius kirjoitti:

Kodinputkimies kirjoitti:

Walther kirjoitti:

Kuuluthan sinä the Säätiöön, kuin myös minä ...

Tietääkseni kumpikaan teistä ei kuulu. Itsekin tiedätte sen.

Juu ei kuuluta. Ja Lähetyshiippakuntaa kohti myös täällä Suomessa ollaan menossa.

Osaatko yhtään hahmotella millaiseksi itse Säätiön rooli tulee surkastumaan sitten joskus kun tämä "delivery diocese" saa rattaansa pyörimään? Pelkäksi kustannusyhtiöksi ?

Takaisin alkuun

Casvu

Liittynyt: 15 Huh 2008
Viestejä: 73

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 21:02 Viestin aihe:

Flash Gordon kirjoitti:

Casvu kirjoitti:

Ihan vaan puheenaihetta vaihtaakseni kysäisen, että miten SLEY:n ja säätiön jumalanpalvelukset poikkeavat toisistaan, vai onko niissä oleellisia eroja?

Voisiko noita kohtia aukoa (perustella) minulle hiukan.

Takaisin alkuun

Anskutin

Liittynyt: 24 Nov 2009
Viestejä: 1175
Paikkakunta: Turku

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 21:09 Viestin aihe:

Sleyn jumikset eivät poikkea kansankirkon messuista ainakaan mitenkään, kaava on sama ja virsikirja ja muut. Ja kyllä se Sley on mulle nimenomaan seurakunta, en tällä hetkellä mihinkään muuhunkaan paikkaan assosioidu seurakuntalaisena, vaikka virallisesti sellainen toki on. _________________ Ristisi ansion, Herrani Jeesus, uskallan uskoa aarteekseni. (SK 212:4) --- "Anskutin on oikeassa" (St. Georg)

Takaisin alkuun

Flash Gordon

Liittynyt: 10 Huh 2009
Viestejä: 353
Paikkakunta: planet Mongo

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 21:17 Viestin aihe:

Casvu kirjoitti:

Voisiko noita kohtia aukoa (perustella) minulle hiukan.

a) SLEY:n jumiksissa käyvä väki on (lähtökohtaisesti) kaikki evankelisen herätysliikkeen vaikutuspiirissä kasvanutta tai siihen muualta ajautunutta. Noin periaatteessa sieltä ei pitäisi tavata yhtäkään körttiä, rukoilevaista tai lestadiolaista.... Säätiön toiminnan piirissä käyvän väen jakautuminen eri herätysliikkeiden kesken on paljon heterogeenisempaa. Väellä on taustansa kellä missäkin.

b) kohtaa Wigelius näemmä tuolla aiemmin jo valottikin. Eli Säätiön jumalanpalvelusyhteisöjen parissa noin periaatteessa yhteisöllisyys on tiiviimpää ja ne ovat järjestäytyneet ikäänkuin seurakunniksi. SLEY:n piirissä tällaista ei ole vaan siellä homma pyörii kiertävien matkasaarnaajien ympärillä ja väkeä tulee ja menee kuin Yli-Vainion telttakokouksissa takavuosina.
Lisäksi SLEYllä ei ole eikä ole aikeissa edes hankkia omaa piispaa.
Ne enemmän tai vähemmän perustellut vastaväitteet taasen liittyvät siihen, että the Säätiö ei ole lähtenyt samalle tielle kuin nämä itsenäiset luterilaiset mikrokirkot ja vetäytynyt tyystin pois kaikenkarvaisesta kanssakäymisestä ev.lut. valtiokirkon kanssa.

Takaisin alkuun

Anskutin

Liittynyt: 24 Nov 2009
Viestejä: 1175
Paikkakunta: Turku

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 21:25 Viestin aihe:

Flash Gordon kirjoitti:

Casvu kirjoitti:

Voisiko noita kohtia aukoa (perustella) minulle hiukan.

Väärässä oot molemmissa kohdissa ainakin jonkin asteisesti. Meillä sekä messussa että opiskelijailloissa käy ihmisiä, jotka eivät ole aikaisemmin Siikkaria nähneetkään. Messussa käy myös ihmisiä, jotka käyvät esim. kansanlähetyksen opiskelijaillassa. Täälläpäin rukoilevaiset ovat aika pitkälle integroituneet Sleyhyn, eikä Luther-säätiötä ole lainkaan. Kohtaan B sanoisin, että meillä Turussa on vakiopapit, joitain säännöllisiä vierailijoita ja joskus käy vieraileva puhuja, niinkuin kansankirkossakin ja oletettavasti myös säätiöllä.
_________________
Ristisi ansion, Herrani Jeesus, uskallan uskoa aarteekseni. (SK 212:4)
---
"Anskutin on oikeassa" (St. Georg)

Takaisin alkuun

Casvu

Liittynyt: 15 Huh 2008
Viestejä: 73

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 21:30 Viestin aihe:

Anskutin kirjoitti:

Meillä sekä messussa että opiskelijailloissa käy ihmisiä, jotka eivät ole aikaisemmin Siikkaria nähneetkään.

Siikkaria?

Takaisin alkuun

Sefanja

Liittynyt: 21 Tou 2009
Viestejä: 2363

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 21:32 Viestin aihe:

Casvu kirjoitti:

Anskutin kirjoitti:

Meillä sekä messussa että opiskelijailloissa käy ihmisiä, jotka eivät ole aikaisemmin Siikkaria nähneetkään.

Siikkaria?

Siionin kannelta, eli evankelisen liikkeen laulukirjaa.
_________________
Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat. (Joh.6:68)

Takaisin alkuun

Flash Gordon

Liittynyt: 10 Huh 2009
Viestejä: 353
Paikkakunta: planet Mongo

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 21:37 Viestin aihe:

Anskutin kirjoitti:

Okei. Seison korjattuna niiltä osin kuin se on aiheellista. Mutta mites on, oletteko siellä SLEY:n piirissä järjestäyneet seurakunnaksi (ts. onko olemassa jonkinlainen rekisteri (eli nimilista) "seurakunnan" jäsenistä).

Takaisin alkuun

Casvu

Liittynyt: 15 Huh 2008
Viestejä: 73

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 21:41 Viestin aihe:

Kiitoksia vastanneille! Ai niin. Anskutinilta lainatakseni: Miten niin AIKAISEMMIN Siikkaria nähneetkään? Eikös SLEYn jumiksissa ole ihan perinteinen evlut virsikirja. Vai käytetäänkö molempia?

Takaisin alkuun

Anskutin

Liittynyt: 24 Nov 2009
Viestejä: 1175
Paikkakunta: Turku

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 21:46 Viestin aihe:

Casvu kirjoitti:

Kiitoksia vastanneille!

Ai niin. Anskutinilta lainatakseni: Miten niin AIKAISEMMIN Siikkaria nähneetkään? Eikös SLEYn jumiksissa ole ihan perinteinen evlut virsikirja. Vai käytetäänkö molempia?

Messuissa virsikirjaa ja muissa tilaisuuksissa Siikkaria, joka on monelle toimintaan tulevalle uusi tuttavuus. Ja toki Siikkari messuissakin esillä on, mm. vastausmusiikin paikalla lauletaan säkeistö sieltä (tosin aina sama) ja usein ehtoollisen aikana esiintyvä(t) laulaja(t) esittää jotain perievankelista. Mutta ensisijaisesti mielessäni oli opiskelijatoiminta, jossa Siionin kannel kyllä tulee tutuksi.
_________________
Ristisi ansion, Herrani Jeesus, uskallan uskoa aarteekseni. (SK 212:4)
---
"Anskutin on oikeassa" (St. Georg)

Takaisin alkuun

Walther

Liittynyt: 02 Hei 2009
Viestejä: 1409

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 21:51 Viestin aihe: Re: Kirkon kynnys

Samurai kirjoitti:

Jos jokin seurakunta Suomen feminismin kyllästämässä (ehkä vähän kärjistetty ilmaisu) nykyisyydessä päättäisi antaa naisille äänioikeuden tilanteessa, jossa sitä ei vielä olisi, niin minulla kyllä soisivat hälytyskellot päässä aika lujaa.

Kiitos vastuksestasi! Tuossa mitä sanot on paljon perää. Feminismi on turmellut kyllä kristinuskoa.

Takaisin alkuun

Walther

Liittynyt: 02 Hei 2009
Viestejä: 1409

Lähetetty: Tor 18 Maa 2010, 22:06 Viestin aihe:

Anskutin kirjoitti:

Flash Gordon kirjoitti:

Casvu kirjoitti:

Voisiko noita kohtia aukoa (perustella) minulle hiukan.

Toi taitaa olla enempi vähempi paikkakuntakohtaista. Ainakin täällä meillä päin asia menee kuta kuikin Flash Gordonin hahmottelemaa kuviota noudattaen, eli SLEY:n jumiksissa käy pääsääntöisesti juuri SLEY:n omaa jengiä, joka on teologisesti hyvinkin homogeenista. Ja Säätiön messussa paletti on toki huomattavasti kirjavampi. Itse jumikset eroavat toisistaan siinä, että poljento liturgiassa on SLEY:ssä kevyempi, eli siinä ei ole noita "korkeakirkollisia" elementtejä, joita Säätiössä on.

Takaisin alkuun

Sfinksi

Liittynyt: 03 Hel 2007
Viestejä: 488

Lähetetty: Per 19 Maa 2010, 1:20 Viestin aihe: Re: Kirkon kynnys

Walther kirjoitti:

Samurai kirjoitti:

Kiitos vastuksestasi! Tuossa mitä sanot on paljon perää. Feminismi on turmellut kyllä kristinuskoa.

Toisin tarkennuksena esiin, että STLK:ssa ei naisilla äänioikeuden lisäksi ole myöskään puheoikeutta seurakunnan kokouksissa, vaan he voivat esittää asiansa ko taholle esim. aviomiehen, pastorin tai vaikkapa ääni- ja puheoikeutetun pojan kautta. Tämä voi tuntua oudolta feminismin kyllästämässä nyky Suomessa, mutta on itseasiassa käsitykseni mukaan vanha luterilainen käytäntö.

Minulla on vaikutelma, että tämä asia ei olisi STLK:lle niinkään opillinen kysymys vaan ehkä enemmän käytännöllinen, sillä he solmivat kirkollisen yhteyden LCMS:ään 1980-luvulla uudestaan, jossa naisten ääni- ja puheoikeus srk-kokouksissa suvaittiin jo 1960-luvun lopulla virallisesti. Myöskin Tanskan Vapaa Ev.lut. kirkossa, johon STLK:n yhteys katkesi LCMS yhteyden takia 2001/2003 on ollut naisilla ääni-/puheoikeus. Tämä on toki vain oma vaikutelmani, jossa saatan erehtyä hyvinkin.

USA:ssa on tun. lut. kirkkoja, jotka suhtautuvat tähän kysymykseen STLK:ta tiukemmin. ks esim.
http://www.concordialutheranconf.com/doctrine/sketch.cfm

"WOMAN SUFFRAGE IN THE CHURCH:
We teach that, according to God's ordinance, women are not publicly to teach in the church, nor even to speak in the public assembly where such speaking may usurp the authority of the men. Consequently women are not to have the right of suffrage in the voters' assembly, since their vote may indeed cancel out the vote of a man to whom Christ committed the decision- making power in the local congregation. Neither may women hold offices in the congregation since these involve the leadership which Christ has given only to men. It goes without saying, therefore, that women may not serve in the pastoral office -- the office of preaching and teaching, of admonition and rebuke, of oversight and rule. The teaching of Sunday School or day-school classes of children and of adult Bible Classes consisting of women only does not fall under the Lord's prohibition since no instruction of men nor usurpation of their authority is involved; and these auxiliary offices are always under the oversight of the pastor.

These principles are not based upon mere custom nor upon arbitrary discrimination against women, but they are God's own ordinance since creation and the fall into sin.

(Bible References: I Cor. 14:34ff; I Tim. 2:11-14.)"

Minusta tuntuisi, että tuossa mennään ns. yli kirjoitetun hiukkasen.

Käsittääkseni WELS ja suomalainen sisarensa SLT pitävät kysymystä opillisena. ks.
http://tunnustuskirkko.fi/tou_7_kirkko_ja_virka2.htm
kohta 10
Ilmaisu on miedompaa tosin kuin Concordia Luth conference lainasssani aiemmin ja toisaalta ehkä hieman sekavaa jos ajatellaan oppia pyhästä saarnavirasta.

LCMS tuo tämän esiin yhtenä sen ja WELSin pääeroista:
http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=2149

Niin minusta STLK on tässä kysymyksessä ns. raitis ja ihmettilisin jos, siellä muuttuisi käytäntö pitkän historian jälkeen naisten ääni- ja puheoikeus kysymyksessä - sanottakoon tämä selvyyden vuoksi. Toisaalta pitkäaikainen historia jo 1950-luvulle (Kansalliskirkko USA) ja 1980/90-luvulle (LCMS, Tanska) osoittaa että asiassa on suvaittu erilaisia käytäntöjä, joita ei ole nähty "satis est" kirkollista yhteyttä estävinä tekijöinä eli opin kysymyksinä.

EDIT: täydennettäköön vielä, että sitä taas en niinkään ihmettelisi, jos STLK toisaalta joskus ottaisi "tiukemman" kannan asian opetuksellisessa puolessa ja määrittelisi teologisesti tarkemmin mitä se uskoo, opettaa ja tunnustaa naisten- ääni- ja puheoikeus asiassa. Onhan se käsittääkseni kuitenkin suhtautunut kriittisesti siihen että joissain sen entisissä sisarkirkoissa on tämä ääni- ja puheoikeus ollut ja muistan erään vanhan USA:laisen Kansalliskirkon pastorin luennon Amerikan luterilaisuuden historiasta, jossa hän totesi, että hänen kirkkonsa ei koskaan tässä kysymyksessä ollut 100% tunnustuksellinen.

Takaisin alkuun

M.Wigelius

Liittynyt: 02 Nov 2007
Viestejä: 13133
Paikkakunta: Piispankallion kainalossa, siellä, missä aallot murtuvat

Lähetetty: Per 19 Maa 2010, 7:53 Viestin aihe:

Flash Gordon kirjoitti:

M.Wigelius kirjoitti:

Kodinputkimies kirjoitti:

Walther kirjoitti:

Kuuluthan sinä the Säätiöön, kuin myös minä ...

Tietääkseni kumpikaan teistä ei kuulu. Itsekin tiedätte sen.

Juu ei kuuluta. Ja Lähetyshiippakuntaa kohti myös täällä Suomessa ollaan menossa.

Osaatko yhtään hahmotella millaiseksi itse Säätiön rooli tulee surkastumaan sitten joskus kun tämä "delivery diocese" saa rattaansa pyörimään? Pelkäksi kustannusyhtiöksi ?

Kyllä se kovasti supistuu. Se on ihan tahdottua, tai ainakin niin olen ymmärtänyt: "Hänen tulee kasvaa, minun vähetä." Rakennustelineitä ei tarvita enää sitten, kun talo on valmis.

Takaisin alkuun

M.Wigelius

Liittynyt: 02 Nov 2007
Viestejä: 13133
Paikkakunta: Piispankallion kainalossa, siellä, missä aallot murtuvat

Lähetetty: Per 19 Maa 2010, 7:55 Viestin aihe:

Anskutin kirjoitti:

Flash Gordon kirjoitti:

Casvu kirjoitti:

Voisiko noita kohtia aukoa (perustella) minulle hiukan.

Aika samanlainen on tilanne Helsingissäkin. Sydiksellä on ihan oikea oma pappi.

Takaisin alkuun

Näytä edelliset viestit:

	Uskojarukous.net Foorumin päävalikko -> Kirkko	Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia Siirry sivulle Edellinen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Seuraava
Sivu 3 Yht. 7

Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa

Moottorina toimii Geeklog
Sivu luotu 0,15 sekunnissa